Finnish DefMin Interest in F-35s NOT Gripens

Program progress, politics, orders, and speculation
  • Author
  • Message
Offline
User avatar

spazsinbad

Elite 5K

Elite 5K

  • Posts: 27625
  • Joined: 05 May 2009, 21:31
  • Location: ɐıןɐɹʇsn∀¯\_(ツ)_/¯
  • Warnings: -2

Unread post15 May 2022, 23:21

Swedish bid to join NATO gathers momentum, with governing party backing membership
16 May 2022 ABCnews

"Sweden's Prime Minister says the governing Social Democratic party will back a bid to join NATO,hours after Finland formally announced its plans to join the trans-Atlantic military alliance. Prime Minister Magadalena Andersson said the Kremlin only had itself to blame for Sweden and Finland wanting to join NATO....

...Earlier in the day, Finland's government declared a "new era" was underway after also announcing its intention to seek NATO membership...."

Source: https://www.msn.com/en-au/news/australi ... ar-AAXiUXr


Russia may have lost a third of troops
16 May 2022 Gavin Cordon

"...Meanwhile Finland’s President Sauli Niinisto has confirmed that his country intends to apply to join NATO, with Sweden expected to follow suit. The Finnish Parliament is expected to endorse the decision in coming days, to be followed by the submission of a formal membership application next week.

Stoltenberg said if the two Nordic nations did apply it would be a “historic moment” for the alliance. “Their membership in NATO would increase our shared security, demonstrate that NATO’s door is open, and that aggression does not pay,” he said...."

Source: https://www.msn.com/en-au/news/australi ... ar-AAXiCPc
A4G Skyhawk: www.faaaa.asn.au/spazsinbad-a4g/ & www.youtube.com/channel/UCwqC_s6gcCVvG7NOge3qfAQ/videos?view_as=subscriber
Offline

optimist

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1691
  • Joined: 20 Nov 2014, 03:34
  • Location: australia

Unread post16 May 2022, 12:35

A slippery slope. It is best to leave the war out of it. There should be boards here to post in.
Aussie fanboy
Offline
User avatar

spazsinbad

Elite 5K

Elite 5K

  • Posts: 27625
  • Joined: 05 May 2009, 21:31
  • Location: ɐıןɐɹʇsn∀¯\_(ツ)_/¯
  • Warnings: -2

Unread post30 May 2022, 23:34

Finland’s first F-35s will be based up north
Lapland Air Command in Rovaniemi will get the first new F-35 fighter jets in 2026.
28 May 2022 Thomas Nilsen

"The announcement to base the first F-35 multirole aircraft up north was made by the Finnish Air Force on Friday. The Air Force’s F-35 fleet will be commissioned first to the Lapland Air Force in Rovaniemi in 2026,” Air Force Commander Brigadier General Juha-Pekka Keränen said.

The airbase is located on the Arctic Circle, seven kilometers north of Rovaniemi City Centre, and is Finland’s northernmost base with fighter jets....

...With Finland’s decision to join NATO, the cross-border strength of the Alliance’s fleet of F-35s in northernmost Europe will be significant. Norway, which already has received 34 of 52 aircraft, has its main airbase at Ørlandet in the south, but a few of the planes are on so-called Quick Reaction Alert (QRA) for NATO at Evenes airbase north of the Arctic Circle....

...If NATO will deploy some of the Rovaniemi-based F-35s on QRA, the flying time north to meet Russian military planes flying west of the Kola Peninsula will be shorter than flying from the Evenes airbase in Norway. However, as part of Norway’s reassurance policy towards Russia, other NATO allies have so far not been allowed to use the airspace over the eastern part of Finnmark when flying missions to monitor Russian activities.

A flight from Rovaniemi to the Barents Sea will for a short minute or two have to cross over Norwegian airspace. Most likely, Norway will continue to facilitate for NATO’s QRA over northern waters, while Finland from 2026 will guard NATO’s new 1,340 kilometers long land-border with Russia...."

Source: https://thebarentsobserver.com/en/secur ... ased-north
A4G Skyhawk: www.faaaa.asn.au/spazsinbad-a4g/ & www.youtube.com/channel/UCwqC_s6gcCVvG7NOge3qfAQ/videos?view_as=subscriber
Offline

magitsu

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1074
  • Joined: 12 Jun 2015, 22:12

Unread post31 May 2022, 12:45

Few of the publicly mentioned reasons: Lapland AC apparently has older infrastructure dating to 1970s, which they seem to want to prioritize first. Karelia AC is said to have more room for operating two fighter types at the same time.
2028 will be the Karelia AC's F-35 introduction. So 2 year lead start for Lapland. Satakunta AC is a test and air mobility command instead of the two former, readiness units.

The program was today officially redesignated from HX program to F-35 program.
The HX Fighter Program becomes the F-35 Program. The first #F35​s will enter service in Finland with Lapland Air Command in 2026. The fleet will reach full operational capability by 2030, when all 64 aircraft will be in service with Lapland, Karelia and Satakunta Air Commands.

https://twitter.com/FinnishAirForce/sta ... 5958895616
Offline

magitsu

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1074
  • Joined: 12 Jun 2015, 22:12

Unread post16 Jun 2022, 13:31

Lockheed Martin: First Finnish F-35 pilots to be trained with 8 F-35s, starting in 2025.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 987f21a679

and a far more interesting one:

Finnish Defense Forces and satellite company Iceye to ally with acquisition of F-35 - Finland prepares for battle for electromagnetic spectrum control
According to T&T's information, Iceye has a significant role to play in the industrial co-operation of the Finnish F-35 acquisition. The aim is to develop intelligence and situational awareness information for the Defense Forces. This is the largest single acquisition of a weapons system since the world wars.

Iceye and the Finnish Defense Forces will form a closer alliance with the acquisition of F-35. According to Tekniikka & Talous' information, Iceye has been selected to lead an industrial cooperation project related to the procurement of fighters, in which Finnish companies will develop critical technology know-how defined by the Finnish Defense Forces with Lockheed Martin and Pratt & Whitney.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... f28c44afe5

(two titles, both paywalled beyond this)

Very exciting:
iceye.JPG
Offline
User avatar

doge

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1084
  • Joined: 13 Jul 2015, 16:07

Unread post16 Jun 2022, 16:40

magitsu wrote:Lockheed Martin: First Finnish F-35 pilots to be trained with 8 F-35s, starting in 2025.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... 987f21a679
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... f28c44afe5
(two titles, both paywalled beyond this)

I was able to get the full text. 8)
Translated by Deepl translation, and Original Language. :notworthy:
1
Lockheed Martin: The first Finnish F-35 pilots will be trained with eight gunships in the United States from 2025
Mikko Pulliainen16.6.2022 14:11|updated16.6.2022 14:11HX projectAerospaceMilitary DefenceTechnologyMachinery and equipmentEngineeringIndustry
USAF brings Finland's next multirole fighter to Pori for the weekend.
Finland's F-35 procurement programme is proceeding as planned, Lockheed Martin representatives told a news conference in Helsinki on Thursday.
The company will be a prominent participant in the weekend's main air show at Pori airport, where two US F-35A gunships from RAF Lakenheath in the UK will also arrive. The aircraft will be on ground display.
According to LM, more than 30 companies, universities and similar players are involved in the cooperation projects, which signed an industrial cooperation agreement in February.
"Some of the companies, such as Patria, Insta, Millog, Finnair, Nixu and VTT, have already announced their role," says Scott Davis, LM's country manager for Finland and Sweden.
However, the company does not want to disclose the full list of players.
"The Finnish government and the Finnish Air Force own this programme and will announce it when the time is right for them," says Davis.
According to Davis, negotiations with Finnish companies on the details of the projects are ongoing.
Work is also progressing on the deployment of the equipment in the Air Force. According to Davis, representatives of the US administration and Lockheed Martin have spent the past week evaluating Lapin Air Base and Rovaniemi airport infrastructure.
The first aircraft to be delivered to Finland will be completed in 2025.
"They will temporarily remain in the US for training of pilots and maintenance personnel. The first aircraft will arrive in Finland in 2026," says Davis.
The first pilots will be trained in the United States with eight gliders. According to Davis, the type training for an operational F-35 pilot will take about six months. Some of the Finnish pilots will be trained as F-35 instructors so that the Finnish Air Force can also provide type training in Finland. According to Davis, the initial duration of the instructor course will be two years.
In the US, Lockheed Martin is currently negotiating the price of production batches 15-17 with the US administration. Currently, the Air Force version of the F-35A, a type that is also coming to Finland, costs €77.9 million.
In the spring, Lieutenant General Eric Fick, head of the Joint Program Office (JPO), which manages the F-35 programme, estimated that the price would rise slightly, although Fick said it was premature to say that the price tag would go above 80 million.

Original Language.
Lockheed Martin: Ensimmäiset suomalaiset F-35-lentäjät koulutetaan kahdeksalla koneyksilöllä Yhdysvalloissa 2025 alkaen
Mikko Pulliainen16.6.2022 14:11|päivitetty16.6.2022 14:11HX-hankeIlmailuMaanpuolustusTekniikkaKoneet ja laitteetAseteollisuus
USAF tuo Suomen seuraavan monitoimihävittäjän viikonlopuksi Poriin.
Suomen F-35-hankintaohjelma etenee suunnitelmien mukaan, Lockheed Martinin edustajat kertoivat torstaina Helsingissä järjestetyssä tiedotustilaisuudessa.
Yhtiö on näkyvästi mukana viikonlopun päälentonäytöksessä Porin lentoasemalla, jonne saapuu myös kaksi yhdysvaltalaista F-35A-koneyksilöä RAF Lakenheathin tukikohdasta Britanniasta. Koneet ovat maanäyttelyssä.
LM:n mukaan yhteistyöprojekteissa, joiden teollisen yhteistyön sopimus allekirjoitettiin helmikuussa, on mukana yli 30 yritystä, yliopistoa ja vastaavaa toimijaa.
”Osa yrityksistä, kuten Patria, Insta, Millog, Finnair, Nixu ja VTT ovat jo kertoneet roolistaan”, kertoo LM:n Suomen ja Ruotsin maajohtaja Scott Davis.
Koko listaa toimijoista yhtiö ei kuitenkaan halua kertoa.
”Suomen valtio ja Ilmavoimat omistavat tämän ohjelman, ja he kertovat asiasta kun aika on heille sopiva”, Davis toteaa.
Davisin mukaan suomalaisten yritysten kanssa neuvotellaan parhaillaan projektien yksityiskohdista.
Myös kaluston käyttöönottoon Ilmavoimissa liittyvät työt etenevät. Davisin mukaan Yhdysvaltain hallinnon ja Lockheed Martinin edustajat ovat kuluvalla viikolla tehneet Lapin Lennoston tukikohdan ja Rovaniemen lentoasemainfrastruktuurin evaluointia.
Ensimmäiset Suomelle toimitettavat koneyksilöt valmistuvat vuonna 2025.
”Ne jäävät tilapäisesti Yhdysvaltoihin lentäjien sekä huoltohenkilökunnan koulutusta varten. Ensimmäinen kone tulee Suomeen vuonna 2026”, Davis kertoo.
Ensimmäisten lentäjien koulutus tehdään Yhdysvalloissa kahdeksalla koneyksilöllä. Davisin mukaan operatiiviselle F-35-lentäjälle annettava tyyppikoulutus kestää noin kuusi kuukautta. Osa suomalaisista lentäjistä koulutetaan F-35-lennonopettajiksi, jotta Ilmavoimat pystyy antamaan tyyppikoulutusta myös kotimaassa. Davisin mukaan lennonopettajakurssin kesto on alun toista vuotta.
Yhdysvalloissa Lockheed Martin neuvottelee parhaillaan tuotantoerien 15-17 hinnasta maan hallinnon kanssa. Nykyisellään ilmavoimaversio F-35A, Suomellekin tulossa oleva tyyppi, maksaa 77,9 miljoonaa euroa.
Keväällä F-35-ohjelmaa vetävän JPO:n (Joint Program Office) johtaja kenraaliluutnantti Eric Fick arvioi hinnan hieman nousevan, joskaan Fickin mukaan on ennenaikaista sanoa että hintalapussa mentäisiin yli 80 miljoonan.


2
T&T: Defence Forces and satellite company Iceye join forces in F-35 acquisition - Finland prepares for battle for control of electromagnetic spectrum
Matti Keränen16.6.2022 10:04|updated16.6.2022 10:04HX projectIndustryAerospaceAeronauticsMenu DefenceSpace
According to T&T, Iceye has been offered a major role in the industrial cooperation for Finland's F-35 procurement. The aim is to develop the Defence Forces' intelligence and situational awareness capabilities. This is the largest single weapons system acquisition in the post-war era.
Iceye and the Defence Forces will become more closely allied with the F-35 procurement. According to Tekniikka&Talouden, Iceye has been selected to lead an industrial cooperation project related to the fighter acquisition, in which Finnish companies will develop critical technology competencies defined by the Finnish Defence Forces with Lockheed Martin and Pratt&Whitney.
The industrial cooperation project, led by Iceye, focuses on the development of the Defence Forces' intelligence capabilities and situational awareness systems. The C5ISR is a critical technology package for national defence and modern warfare, enabling joint situational awareness and force concentration decisions based on situational awareness across all branches of the armed forces.
"This is a package that will create the conditions for winning wars in the future. Without an identified situational picture and its sharing with all parties, it will not be possible to influence the adversary. Leadership must be superior to the adversary. This is the key to winning battles," says Lieutenant General Tero Solante, Director of the Defence Logistics Agency's C5ISR Development Department, Engineering Lieutenant General.
The industrial cooperation for the F-35 procurement also opens up an opportunity for the Defence Forces to develop space capabilities. This means, for example, the development of reconnaissance satellites, satellite communications and data transmission. Finland does not currently have any military satellites of its own.
Iceye has rapidly become the world's leading commercial provider of SAR radar data through its radar technology. Iceye's radar satellites have also attracted attention in the United States, where the company works closely with the US defence administration. In particular, Iceye previously announced that it would build its own satellite network for the US, unconnected to the company's other nearly 20 satellites.
Iceye has also sold its sar satellites to the Brazilian military. Two Iceye satellites were launched into orbit in May. In Finland, on the other hand, there has been no publicity about the cooperation between the Finnish defence administration and Iceye. Why?
"This is a good and valid question. We have a 12-year development programme, and perhaps not all potential capabilities were identified at the time. Certainly, the Defence Forces will see more cooperation with Iceye in the future. However, at this stage I can't give any more details publicly about the type of development programmes that will be launched with the company as part of the F-35 procurement," says Solante.
The Defence Forces have a number of different options for the development of space reconnaissance. The most likely are a partnership with Iceye and the acquisition and operation of reconnaissance satellites with a partner nation.
It is also possible that as part of the industrial cooperation for the F-35 procurement, the Defence Forces will demonstrate the operation of SAR satellites with their own satellites or in cooperation with other Finnish authorities.
It is likely that Finland will follow the example of the United States, where the defence administration will seek to form alliances with new space companies.

NATO membership would bring more intelligence
The development and operation of a military satellite network entirely under the control of the Defence Forces is probably impossible with Finnish resources, and in the future space intelligence will seek suitable partner countries to share the costs. Possible NATO membership will open up new opportunities for this and will also increase the possibilities for the Defence Forces to obtain space intelligence data.
Solante has sat in on industrial cooperation planning meetings and is well informed about future projects. In Finland, he says, cooperation between the Defence Forces and Iceye is intensifying.
"Iceye is a very capable company and its expertise is also recognised in the US. It remains to be seen which side will take the lead and in which direction. It may be that the US will ultimately be the winner, although they too have a lot of expertise in this area," says Solante.
"This is the largest single acquisition of weapons systems in the post-war period, which creates the potential to develop defence capabilities on a large scale. There will be no stone left unturned."
All industrial cooperation projects for the F-35 procurement have a direct link to critical technologies identified by the defence community. The so-called "ship paper", a report called Securing the Technological and Industrial Base of Finnish Defence, identifies the critical technologies that the Defence Forces believe should be in the domestic jumpers.
The report first lists the letter and number combination C4ISTAR, which has since taken the form C5ISR (Command, Control, Cyber, Communications and Computers Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance).
According to T&T, the development project was initially led by Insta, but in April Insta was replaced by Iceye. Iceye's leading role in the project is justified by the fact that the company already operates nearly 20 satellites, which has given it expertise in processing sensor data from radars and automating data analysis. The company's expertise in remote sensing and data analysis will now be harnessed for the defence forces.
"Industrial cooperation provides a significant opportunity for this. Our budget is not unlimited and we don't have the capacity to develop all the necessary areas as quickly as we would like. We have had to focus our limited resources on the areas that have been identified as the most important. Now we have the opportunity to get knowledge from the US through technology transfer that we have not had the resources to do," says Solante.
Iceye declined to comment on the issue and referred questions to the Defence Forces and the Ministry of Defence.

Negotiations in the final stretch
The main areas of industrial cooperation are primarily related to the maintenance, servicing and component production of the new fighter and the integration of the F-35's sensor data into the Defence Command and Control Systems.
Industrial cooperation will also develop the capability of all Finnish Defence Forces weapon systems to work together.
"The most important projects in industrial cooperation are related to high-tech development, integrating different weapon systems with each other. This is critical know-how that must be kept in Finland's own hands. Finnish industry and research institutes need to be involved. The aim is to involve the whole value chain from research to the finished product," says Tom Lindén, a special expert at the Ministry of Defence.
Although the Defence Forces are already relatively far advanced in modernising their command and control systems to NATO standards, digitalisation is a process of continuous improvement and the harmonisation and de-siloing of weapon-specific systems introduced in different eras. The F-35 fighter, with its wide range of electronic warfare technologies, adds to this.
"The F-35 is a flying sensor pallet that provides sensor data from land, sea and air. To transmit this data to a ground-based artillery or missile launcher unit, for example, the command and control systems must be in place," Solante says.
There is also work to be done to coordinate the command and control systems of the different branches of the defence community and to integrate the sensor data produced by all types of weapons into a single, common situational picture.
"C5ISR as a whole is looking for solutions that can be widely deployed across and between all branches of defence," says Solante.
The Ministry of Defence is tight-lipped about future industrial cooperation projects, as contract negotiations for these projects are still ongoing. According to the MoD, the aim is to have the first project contracts signed in October.
"In the negotiations, the Finnish companies involved in the projects, Lockheed Martin and Pratt&Whitney will enter into commercial agreements with each other, including terms and conditions related to data management, encryption, technology transfer and intellectual property rights. These will then form a package that will benefit the entire Finnish defence system," says Lindén.
The first industrial cooperation projects are due to start in the autumn. These are projects related to the operation and maintenance of the F-35 fighter, which Lindén says must be launched if the fighter procurement is to remain on schedule.
"I hope that the parties will work hard at least until the summer holidays to keep us on schedule," Lindén told the negotiators.

Oikotie in product development
Industrial cooperation projects have been a key part of the whole HX project. Finnish companies have been involved in project design for many years. Along the way, there have been hundreds of different project proposals, but the final call for tenders included just under 40. The projects are equally divided between direct and indirect industrial cooperation. Currently, a total of around 30 Finnish companies and research institutes are involved in the negotiations.
In Finland, research in remote sensing is carried out, for example, by the Finnish Land Survey Institute. In addition, VTT researches hyperspectral imaging technology, which has been used in the Finnish satellites of Kuva Space (formerly Reaktor Space Lab).
"I cannot comment on the remote sensing project. In general terms, technologies related to situational awareness, positioning and command and control systems are at the heart of the defence forces' development programme. Finland is well advanced in this work, but it will be further developed," says Lindén.
However, Lindén highlights Iceye's capability as an example of new expertise in Finnish industry, the development of which has been followed with interest by the Defence Forces and the Ministry of Defence.
"Iceye is a very capable company with a high level of technological know-how. Finland's strength is that as a small country we have good communication with security-related companies like Iceye throughout the defence administration, from the Ministry to the Defence Forces and other security actors. This has also been reflected in the F-35 procurement. The contribution of the companies in the negotiations for all five fighter candidates has been very significant."
The fighter procurement is therefore about the broader development of the Finnish defence industry. It offers an opportunity to develop the industry in a state-driven way, as in some places the domestic defence industry is struggling to maintain a profitable export-based business in the face of the pressure from large arms companies. This in turn has implications for the Defence Forces, which should create a high-quality network of partners to provide them with the latest defence-critical technologies.
Industrial cooperation offers a shortcut to this.
"It means that domestic industry doesn't have to spend 10 years on R&D, but companies get a technological base from the US on which they can build directly to develop their own product," says Solante.

The battle for the electromagnetic spectrum
Modern warfare offers the upper hand to those who control the electromagnetic spectrum, i.e. who can collect data from the battlefield with sensors across a broad spectrum and make data-driven decisions to concentrate force faster and with better quality than the enemy. This is also reflected in the defence-critical technologies defined by the armed forces.
C5ISR is a kind of warfare operations management system that filters data from all types of weapons and systems, as well as from intelligence sensors. It also includes a cyber warfare dimension.
In the past, situational awareness was defined as up-to-date information on the location of friendly and enemy forces. Today, the role of situational awareness is summed up in the phrase "any sensor to any shooter". This means that any sensor is capable of forming a snapshot, making a target adjustment and, based on this, any weapon system is capable of engaging the target. This requires control of the electromagnetic spectrum to such an extent that all the different sensors on the battlefield are able to cooperate.
And as with industrial digitalisation, a key task in the digitalisation of warfare is to break down silos, weed out irrelevant data from relevant data and integrate the relevant data mass into a command and control system that supports decision making.
NATO brings its own challenges to system development. NATO is currently engaged in a large-scale coordination of command and control systems in the FMN (Federated Mission Networking) project, in which Finland is also participating.
The coordination of command and control systems of different armed forces with NATO has been going on in Finland for a long time. The next step in Finland is to integrate the command and control systems of all the different types of weapons into a single system of systems. The work will include the consolidation and integration of information produced by the Defence Forces' Lions systems (Maaleijona, Merileijona, Ilmaleijona).
C5ISR is a natural part of the industrial cooperation between the fighter commands, as Finland is already among the partner countries of the US Joint Chiefs of Staff (JCS), among which the situational awareness and cyber competence package is being developed. In addition to NATO and Finland, the list of partner countries includes Australia, Canada, Denmark, Germany, Italy, Poland, the Netherlands, the UK and Italy.

Original Language.
T&T:n tiedot: Puolustusvoimat ja satelliittiyritys Iceye liittoutuvat F-35-hankinnan myötä – Suomi valmistautuu taisteluun sähkömagneettisen spektrin hallinnasta
Matti Keränen16.6.2022 10:04|päivitetty16.6.2022 10:04HX-hankeAseteollisuusIlmailuMaanpuolustusAvaruus
T&T:n tietojen mukaan Iceyelle on tarjolla merkittävä rooli Suomen F-35-hankinnan teollisessa yhteistyössä. Tavoitteena on kehittää Puolustusvoimien tiedustelu- ja tilannekuvatietoa. Kyseessä on sotien jälkeisen ajan suurin yksittäinen asejärjestelmän hankinta.
Iceye ja Puolustusvoimat liittoutuvat tiiviimmin F-35-hankinnan myötä. Tekniikka&Talouden tietojen mukaan Iceye on valittu johtamaan hävittäjähankintaan liittyvää teollisen yhteistyön projektia, jossa suomalaisyritykset kehittävät Suomen puolustusvoimien määrittelemiä kriittisten teknologioiden osaamista Lockheed Martinin ja Pratt&Whitneyn kanssa.
Iceyen johtamassa teollisen yhteistyön projektissa keskitytään Puolustusvoimien tiedustelukykyjen ja tilannekuvajärjestelmien kehitykseen. Kyseessä on maanpuolustuksen ja modernin sodankäynnin kannalta kriittinen teknologiakokonaisuus C5ISR. Sen avulla mahdollistetaan kaikkien aselajien yhteinen tilannekuva ja tilannekuvaan perustuvat voiman keskittämisen päätökset.
”Tämä on kokonaisuus, joka luo edellytykset sotien voittamiselle tulevaisuudessa. Ilman tunnistettua tilannekuvaa ja sen jakamista kaikille osapuolille ei ole mahdollista vaikuttaa vastustajaan. Johtamisnopeuden tulee olla vastustajaa parempi. Se on avain taisteluiden voittamiseen”, Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen C5ISR-kehityksestä vastaava osastojohtaja insinöörieverstiluutnantti Tero Solante kertoo.
F-35-hankintaan liittyvä teollinen yhteistyö avaa Puolustusvoimille mahdollisuuden kehittää myös avaruusosaamista. Se tarkoittaa esimerkiksi tiedustelusatelliittien, satelliittikommunikaation ja -tiedonsiirron kehittämistä. Suomella ei toistaiseksi ole omia sotilassatelliitteja.
Iceye on tutkateknologiallaan noussut nopeasti maailman johtavaksi kaupalliseksi sar-tutkadatan tuottajaksi. Iceyen tutkasatelliitit on huomioitu myös Yhdysvalloissa, jossa yritys tekee tiivistä yhteistyötä maan puolustushallinnon kanssa. Iceye muun muassa kertoi aikaisemmin rakentavansa Yhdysvalloille oman satelliittiverkostonsa, joka ei ole kytköksissä yrityksen muihin lähes 20 satelliittiin.
Iceye on myynyt sar-satelliittejaan myös Brasilian armeijalle. Kaksi Iceyen satelliittia laukaistiin kiertoradalle toukokuussa. Sen sijaan Suomessa puolustushallinnon ja Iceyen yhteistyöstä ei ole julkisuudessa hiiskuttu. Miksi?
”Tämä on hyvä ja validi kysymys. Meillä kehittämisohjelma laaditaan 12 vuodeksi, eikä ehkä kaikkia potentiaalisia kykyjä osattu aikanaan tunnistaa. Varmasti Puolustusvoimien isompi yhteistyö Iceyen kanssa nähdään vielä tulevaisuudessa. Tässä vaiheessa en voi kuitenkaan vielä julkisesti tarkemmin kertoa, minkälaiset kehitysohjelmat yrityksen kanssa käynnistyvät osana F-35-hankintaa”, Solante sanoo.
Puolustusvoimilla on avaruustiedustelun kehitykseen useita erilaisia vaihtoehtoja. Niistä todennäköisimpiä lienee kumppanuus Iceyen kanssa sekä tiedustelusatelliittien hankkiminen ja operoiminen jonkin kumppanivaltion kanssa.
On myös mahdollista, että osana F-35-hankinnan teollista yhteistyötä Puolustusvoimat demonstroi sar-tutkasatelliittien operoimista omilla satelliiteillaan tai yhteistyössä muiden suomalaisviranomaisten kanssa.
Todennäköistä on, että Suomessa seurataan Yhdysvaltojen esimerkkiä, jossa puolustushallinto pyrkii liittoutumaan uusien avaruusyritysten kanssa.
Nato-jäsenyys toisi lisää tiedustelutietoa
Täysin Puolustusvoimien hallussa olevan sotilassatelliittiverkoston kehittäminen ja operoiminen lienee Suomen resursseilla mahdotonta ja tulevaisuudessa avaruustiedustelussa etsitään sopivia kumppanimaita jakamaan kustannuksia. Mahdollinen Nato-jäsenyys avaa tähän uusia mahdollisuuksia ja lisää myös Puolustusvoimien avaruustiedustelutiedon saantimahdollisuuksia.
Solante on istunut teollisen yhteistyön suunnittelukokouksissa ja on hyvin perillä tulevista projekteista. Hän kertoo, että Suomessa Puolustusvoimien ja Iceyen yhteistyö tiivistyy.
”Iceye on erittäin kyvykäs yritys ja sen osaaminen on tunnistettu myös Yhdysvalloissa. Nähtäväksi jää, kumpi tässä sitten vie ja mihin suuntaan. Voi olla, että saamapuolella onkin lopulta USA, vaikka toki heilläkin on kovaa osaamista tässä kokonaisuudessa”, Solante sanoo.
”Kyseessä on sotien jälkeisen ajan suurin yksittäinen asejärjestelmän hankinta, mikä luo mahdollisuudet kehittää puolustuskykyä laaja-alaisesti. Siellä ei jätetä kiviä kääntämättä.”
Kaikilla F-35-hankinnan teollisen yhteistyön projekteilla on suora kytkös puolustusvoimien määrittelemiin kriittisiin teknologioihin. Niin sanotussa ”laivapaperissa”, eli Suomen puolustuksen teknologisen ja teollisen perustan turvaamisen nimellä kulkevassa raportissa määritellään ne kriittiset teknologiat, joiden puolustusvoimat katsoo olevan syytä olla kotimaisissa hyppysissä.
Raportissa ensimmäisenä listataan kirjain ja numeroyhdistelmä C4ISTAR, joka sittemmin on saanut muodon C5ISR (Command, Control, Cyber, Communications and Computers Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance).
T&T:n tietojen mukaan kehitysprojektia veti alunperin Insta, mutta huhtikuussa Instan tilalle projektin johtoon tuli Iceye. Iceyen johtavaa roolia projektissa perustelee se, että yritys operoi jo lähes 20:ta satelliittia, minkä ansiosta yritykselle on kertynyt osaamista tutkien tuottaman sensoridatan käsittelystä ja data-analyysin automaatiosta. Nyt yrityksen kaukokartoituksen ja data-analyysin osaaminen valjastetaan puolustusvoimien käyttöön.
”Teollinen yhteistyö antaa tähän merkittävän mahdollisuuden. Budjettimme ei ole rajaton, eikä meillä ole mahdollisuuksia kehittää kaikkia tarvittavia osa-alueita niin nopeasti kuin haluaisimme. Olemme joutuneet kohdentamaan rajalliset resurssit osa-alueisiin, jotka on tunnistettu kaikista tärkeimmiksi. Nyt meillä on mahdollisuus saada Yhdysvalloista teknologiasiirtona sellaista tietoa, johon resurssimme eivät ole riittäneet”, Solante sanoo.
Iceye ei halua kommentoida aihetta ja ohjaa kysymykset Puolustusvoimille ja puolustusministeriölle.
Neuvotteluissa loppurutistus
Tärkeimmät teollisen yhteistyön kehityskohteet liittyvät ennen kaikkea uuden hävittäjän ylläpitoon, huoltoon ja komponenttivalmistukseen sekä F-35:n tuottaman sensoritiedon integroimiseen osaksi Puolustusvoimien johtamisjärjestelmiä.
Teollisessa yhteistyössä kehitetään lisäksi kaikkien Suomen puolustusvoimien asejärjestelmien kykyä toimia yhteistyössä.
”Tärkeimmät projektit teollisessa yhteistyössä liittyvät korkean teknologian kehitykseen, jossa integroidaan eri asejärjestelmät keskenään. Se on kriittistä osaamista, jonka osaaminen on pidettävä Suomen omissa käsissä. Siihen tarvitaan mukaan suomalaista teollisuutta ja tutkimuslaitoksia. Tavoitteena on saada mukaan koko arvoketju tutkimuksesta valmiiseen tuotteeseen saakka”, puolustusministeriön erityisasiantuntija Tom Lindén kertoo.
Vaikka puolustusvoimat on jo verrattain pitkällä johtamisjärjestelmiensä uudistamisessa Nato-standardein, digitalisaatio on jatkuvaa parantamista ja eri aikakausina käyttöön otettujen aselajikohtaisten järjestelmien yhteensovittamista ja siilojen purkamista. Tähän oman lisänsä tuo F-35-hävittäjä, jonka elektronisen sodankäynnin tekniikat ovat monipuoliset.
”F-35 on lentävä sensorilavetti, joka tuottaa sensoridataa maalta, mereltä ja ilmasta. Jotta tämä data saadaan välitettyä esimerkiksi maavoimien tykistölle tai raketinheitinyksikölle, pitää johtamisjärjestelmien olla kunnossa”, Solante arvioi.
Työtä riittää myös eri puolustushaarojen johtamisjärjestelmien yhteensovittamisessa ja kaikkien aselajien tuottaman sensoritiedon yhdistämisessä yhdeksi yhteiseksi tilannekuvaksi.
”C5ISR kokonaisuudessa haetaan ratkaisuja, jotka voidaan ottaa käyttöön laajasti kaikissa puolustushaaroissa ja niiden kesken”, Solante kertoo.
Puolustusministeriössä ollaan niukkasanaisia tulevista teollisen yhteistyön projekteista, sillä projektien sopimusneuvottelut ovat vielä kesken. Puolustusministeriön mukaan tavoitteena on saada ensimmäiset projektisopimukset allekirjoitettua lokakuussa.
”Neuvotteluissa projekteihin osallistuvat suomalaiset yritykset, Lockheed Martin ja Pratt&Whitney solmivat keskenään kaupallisia sopimuksia, joihin sisältyvät muun muassa tiedonhallintaan, salaukseen, teknologiasiirtoihin ja aineettomiin oikeuksiin liittyviä ehtoja. Näistä muodostuu sitten kokonaisuus, josta hyötyy koko Suomen puolustusjärjestelmä”, Lindén sanoo.
Ensimmäisten teollisen yhteistyön projektien on määrä käynnistyä syksyn korvalla. Kyseessä ovat F-35-hävittäjän operoimiseen ja ylläpitoon liittyvät projektit, jotka on Lindénin mukaan saatava käyntiin, jotta hävittäjähankinta pysyy aikataulussaan.
”Toivon, että osapuolet työskentelevät ankarasti ainakin juhannukseen asti, jotta pysymme aikataulussa”, Lindén viestittää neuvotteluihin.
Oikotie tuotekehityksessä
Teollisen yhteistyön projektit ovat olleet keskeinen osa koko HX-hanketta. Suomalaiset yritykset ovat osallistuneet projektisuunnitteluun jo vuosien ajan. Matkan varrella erilaisia projektiehdotuksia on ollut satoja, mutta lopulliseen tarjouspyyntöön niitä kirjattiin vajaa 40. Projektit jakaantuvat tasan suoraan ja epäsuoraan teolliseen yhteistyöhön. Tällä hetkellä neuvotteluissa on mukana yhteensä noin 30 suomalaista yritystä ja tutkimuslaitosta.
Suomessa kaukokartoituksen tutkimusta tekee esimerkiksi Maanmittauslaitos. Lisäksi VTT:llä tutkitaan hyperspektrikuvauksen tekniikkaa, jota on hyödynnetty suomalaisen Kuva Spacen satelliiteissa (Aiemmin Reaktor Space Lab).
”En voi ottaa kantaa kaukokartoitukseen liittyvään projektiin. Yleisellä tasolla voi todeta, että tilannetietoisuuteen, paikantamiseen ja johtamisjärjestelmiin liittyvät teknologiat ovat keskeisessä asemassa puolustusvoimien kehittämisohjelmassa. Suomi on siinä työssä pitkällä, mutta sitä kehitetään edelleen”, Lindén sanoo.
Lindén kuitenkin nostaa Iceyen kyvykkyyden esiin esimerkkinä suomalaisen teollisuuden uudesta osaamisesta, jonka kehitystä puolustusvoimisissa ja -ministeriössä on seurattu kiinnostuneena.
”Iceye on erittäin kyvykäs yritys, jolla on korkeatasoista teknologista osaamista. Suomen vahvuutena on, että meillä on pienenä maana Iceyen kaltaisten turvallisuusalaan liittyvien yritysten kanssa hyvä keskusteluyhteys koko puolustushallinnossa ministeriöstä puolustusvoimiin ja muihin turvallisuustoimijoihin. Tämä on näkynyt myös F-35-hankinnassa. Yritysten panos kaikkien viiden hävittäjäehdokkaan neuvotteluissa on ollut erittäin merkittävää.”
Hävittäjähankinnassa on siis kyse laajemmin suomalaisen puolustusteollisuuden kehittämisestä. Se tarjoaa tilaisuuden kehittää toimialaa valtiovetoisesti, sillä paikoin kotimaisella puolustusteollisuudella on vaikeuksia ylläpitää kannattavaa vientiin perustuvaa liiketoimintaa suurten aseteollisuusyhtiöiden puristuksessa. Se puolestaan heijastuu puolustusvoimiin, jonka olisi luotava korkeatasoinen kumppaniverkosto, joka tuottaa sille uusinta maanpuolustuksen kriittistä teknologiaa.
Teollisessa yhteistyössä tähän avautuu oikopolku.
”Se tarkoittaa sitä, että kotimaisen teollisuuden ei tarvitse käyttää kymmentä vuotta tutkimukseen ja kehittämiseen, vaan yritykset saavat Yhdysvalloista teknologisen pohjan, jonka päälle he pääsevät kehittämään suoraan omaa tuotettaan”, Solante sanoo.
Taistelu sähkömagneettisesta spektristä
Moderni sodankäynti tarjoaa yliotteen sille, joka hallitsee sähkömagneettista spektriä, eli kykenee keräämään taistelukentältä sensoreilla dataa laajalla spektrillä ja tekemään dataan perustuvia päätöksiä voiman keskittämisestä vastustajaa nopeammin ja laadukkaammin. Tämä näkyy myös puolustusvoimien määrittelemissä maanpuolustuksen kannalta kriittisissä teknologioissa.
C5ISR on eräänlainen sodankäynnin toiminnanohjausjärjestelmä, johon suodattuu kaikkien aselajien ja -järjestelmien sekä tiedustelusensorien tuottama data. Kokonaisuus sisältää myös kybersodankäynnin ulottuvuuden.
Aikaisemmin tilannekuvaksi katsottiin ajantasainen tieto omien ja vihollisen joukkojen sijainnista. Nykyisin tilannekuvan tehtävä tiivistyy ”any sensor to any shooter” -lauseeseen. Tämä tarkoittaa, että mikä tahansa sensori kykenee muodostamaan tilannekuvan, tekemään maalinosoituksen ja tämän perusteella mikä tahansa asejärjestelmä kykenee vaikuttamaan kohteeseen. Tämä vaatii sähkömagneettisen spektrin hallintaa niin hyvin, että kaikki taistelukentän eri sensorit kykenevät toimimaan yhteistyössä.
Ja kuten teollisuuden digitalisaatiossa, myös sodankäynnin digitalisaatiossa keskeinen tehtävä on purkaa siiloutumista, karsia epäolennainen data olennaisesta ja yhdistää relevantti datamassa päätöksentekoa tukevaan johtamisjärjestelmään.
Oman haasteensa järjestelmäkehitykseen tuo Nato. Natossa on meneillään suuri johtamisjärjestelmien yhteensovittaminen FMN-hankkeessa (Federated Mission Networking), johon myös Suomi osallistuu.
Eri aselajien johtamisjärjestelmien yhteensovittamista Naton kanssa on tehty Suomessa jo pitkään. Seuraava askel Suomessa on yhdistää kaikkien aselajien johtamisjärjestelmät yhdeksi järjestelmien järjestelmäksi. Työhön sisältyy Puolustusvoimien Leijona-järjestelmien (Maaleijona, Merileijona, Ilmaleijona) tuottaman tiedon yhdistäminen ja integroiminen.
C5ISR on luonteva osa hävittäjäkauppojen teollista yhteistyötä, sillä Suomi löytyy jo nyt Yhdysvaltain puolustushaarakomentajien neuvoston (Joint Chiefs of Staff) kumppanimaiden joukosta, joiden kesken tilannekuvan ja kyberosaamisen kokonaisuutta kehitetään. Kumppanimaiden listauksessa ovat Naton ja Suomen lisäksi Australia, Hollanti, Iso-Britannia, Italia, Kanada, Puola, Saksa ja Tanska.
Offline

magitsu

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1074
  • Joined: 12 Jun 2015, 22:12

Unread post23 Jun 2022, 13:14

According to LM, Finland will receive 8 from Lot 17 and 56 from Lot 18.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ ... f2de2888f6

Yearly rate will be 12 at its highest during 2027-30. At current volumes it represents slightly less than 10% of yearly production. Most customers appear to have slower rates with only 4-8 per year.

From the Finnish industrials package 400 front fuselages, which have thus far been made only in Fort Worth, will go to US and Italy. The Finnish F-35A's are planned to be made in FW and Cameri, subject to FiAF preference.

Majority of Block 4 will appear by Lot 18, but the enabling TR3 is already slated for Lot 15.

About F135:
According to [P&W David] Jacobsen, even the current F135 engine meets the performance needs of the Block 4 upgrade.

"But if you want to get the most out of [even the latest features of the upgrade cycle], you need to upgrade the engine."

Thus at least the Lot 17 Finnish F-35A's will be delivered with the current F135 engine.
Offline

magitsu

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1074
  • Joined: 12 Jun 2015, 22:12
Offline
User avatar

mor10

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1144
  • Joined: 25 Apr 2004, 17:44
  • Location: 77550

Unread post05 Jul 2022, 15:35

The first Norwegian F-35, 5205, has now landed at Cameri, Italy, for maintenance/upgrades. Will Finland also use Cameri, or do they have a special deal where they can do it at home in Finland?

If they can do it at home, can Norway tag on to this down the road, and have their major service/upgrade events handled in Finland?

The difference between Norway's F-35 and Finland's F-35 is obviously that Norway's are older models block 3F, perhaps even some 3I.
Former Flight Control Technican - We keep'em flying
Offline

magitsu

Elite 1K

Elite 1K

  • Posts: 1074
  • Joined: 12 Jun 2015, 22:12

Unread post06 Jul 2022, 01:07

According to LM it's either Fort Worth or Cameri, mostly based on Finnish preference. But there might not be a strong preference [can expect usual Finnish practicality based decision].
Patria will make 400 F-35 front fuselages, and assemble the F135 motors for Finnish use.

The Nordic F-35s are intended to be kept as close as possible in their config. Weapons are going to remain slightly different.
"The fact is that the Nordic countries will have significant air forces in the 2030s, which will even consist of mostly F-35 fighters," says the Chief of Staff of the Air Force, Brigadier General Timo Herranen.

"It is a significant factor for the security of Northern Europe. Now we still have certain restrictions on cooperation, but after NATO membership, cooperation between all the Nordic countries will become easier," says Herranen.

"Finland has always cooperated with other Nordic countries, we have common interests, culture and geopolitics."

"Air forces are usually managed as a whole in the same operational area. They cannot be cut into pieces. Management has to be solved somehow. NATO and the Nordic countries will find the most efficient way to work together," says Herranen.

Concrete cooperation will be facilitated in the future, especially by the fact that the fighters are the same. They are built to be compatible, even if the planes have the insignia of the air forces of different countries. Training, maintenance and spare parts are the same.

"A fifth generation fighter can do more with its fellows than any fourth generation fighters can do with each other. It is a networked device and it offers significant performance," says Herranen.

"Our goal is to strive for as much compatibility as possible, i.e. to get the same version as possible."

He looks at the matter more broadly and reminds that the same fighters will be used not only in Britain, but also in Holland and Belgium, for example. It increases the joint strength of NATO countries even more. There are more than 500 of them in use in Europe in the 2030s.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008913789.html

Kongsberg-Patria will be major players in Finnish-Norwegian F-35 maintenance. Since Patria also owns Belgium Engine Center, once its F-16 and F-15 work dwindles there, it's bound to get F-35 work share also in other parts of Europe.
Offline

viper12

Senior member

Senior member

  • Posts: 294
  • Joined: 28 Jun 2017, 14:58

Unread post08 Jul 2022, 14:50

Hyvææ pæivææ tuleva natolainen magitsu ! :mrgreen:

What's the gist of the hs.fi article ? It's the quote from above ?

NVM : Ran the hs.fi article through Google Translate.
Everytime you don't tell the facts, you make Putin stronger.

Everytime you're hit by Dunning-Kruger, you make Putin stronger.
Offline
User avatar

spazsinbad

Elite 5K

Elite 5K

  • Posts: 27625
  • Joined: 05 May 2009, 21:31
  • Location: ɐıןɐɹʇsn∀¯\_(ツ)_/¯
  • Warnings: -2

Unread post11 Jul 2022, 22:39

A4G Skyhawk: www.faaaa.asn.au/spazsinbad-a4g/ & www.youtube.com/channel/UCwqC_s6gcCVvG7NOge3qfAQ/videos?view_as=subscriber
Offline
User avatar

spazsinbad

Elite 5K

Elite 5K

  • Posts: 27625
  • Joined: 05 May 2009, 21:31
  • Location: ɐıןɐɹʇsn∀¯\_(ツ)_/¯
  • Warnings: -2

Unread post16 Jul 2022, 22:14

mor10 wrote:The first Norwegian F-35, 5205, has now landed at Cameri, Italy, for maintenance/upgrades....

Italy F-35 maintenance hub opens for international customers with Norwegian jet
16 Jul 2022 Tom Kington

"Rome — Italy’s F-35 final assembly line has been qualified to start offering maintenance to European jets and this month received its first customer: a Norwegian F-35. The Norwegian fighter flew in July 4 after the facility at Cameri in northern Italy achieved full operational capability for F-35 overhauls last month, F-35 manufacturer Lockheed Martin said.

A spokeswoman for the firm said the DoD joint program office for the fighter certified Cameri’s Maintenance, Repair, Overhaul, and Upgrade (MROU) facility as achieving full operating capability in June....

...In 2014, the 101-acre site was named by the US DoD as its F-35 Heavy Airframe Maintenance, Repair, Overhaul and Upgrade facility for the European region. Italian jets entering service with the navy and air force have received maintenance at Cameri, but the Norwegian jet arriving this month was the first international customer.... [then more about what goes on at the joint]

...In March, Switzerland said at least 24 of the 36 F-35s it plans to buy would be assembled at Cameri after talks with the U.S. government and Leonardo. The first eight planes Switzerland will obtain will be assembled at Lockheed Martin’s Fort Worth, Texas plant before they are used for pilot training in the U.S.

Switzerland said it was in talks with Lockheed Martin for a further four to be assembled in Switzerland as part of an offset program with local firm RUAG. Meanwhile, a German military delegation visited Cameri earlier this year to inspect the site with an eye toward employing it for assembly work when Berlin buys the F-35."

Source: https://www.defensenews.com/global/euro ... egian-jet/
A4G Skyhawk: www.faaaa.asn.au/spazsinbad-a4g/ & www.youtube.com/channel/UCwqC_s6gcCVvG7NOge3qfAQ/videos?view_as=subscriber
Previous

Return to Program and politics

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 88 guests