Forum: F-16 News

Israeli F-16s clash with German ship



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TJSmitty
PostPosted: Oct 27, 2006 - 09:54 PM Reply with quote Back to top
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J.J. wrote:
Back to the incident. Latest news reports from Germany:

"SPIEGEL ONLINE", October 27, 2006:


That DEFINITELY isn't a MEKO.....nevermind!!

Smitty

_________________
Tim Smith
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J.J.
PostPosted: Oct 27, 2006 - 10:46 PM Reply with quote Back to top
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Further news reports from Germany:

"ARD Tagesschau", Germany´s leading non-commercial - (October 27, 2006):

Quote:
Nach dem Zwischenfall vor der libanesischen Küste

Israel bestätigt deutsche Darstellung

Nach dem Zwischenfall vor der libanesischen Küste rückt die israelische Regierung immer weiter von ihrer ursprünglichen Erklärung ab - und bestätigt stattdessen die deutsche Darstellung. Das Vorgehen der israelischen Luftwaffe sorgte für erhebliche diplomatische Verstimmungen.

Von Clemens Verenkotte, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv

Die israelische Regierung korrigiert und präzisiert ihre bisherige Darstellung des Zwischenfalls vom vergangenen Dienstag: Der Überflug israelischer Kampfflugzeuge galt demnach einem Hightech-Aufklärungsschiff der deutschen Marine - und nicht einem Marinehubschrauber, der sich nicht richtig identifiziert habe. Zudem wird eingeräumt, dass sich der Zwischenfall rund 100 Kilometer von der libanesischen Küste entfernt ereignet hat.

Israel korrigiert bisherige Darstellung

Israelische Militärsprecher hatten noch gestern behauptet, die Geschehnisse hätten sich in unmittelbarer Nähe zur israelischen Küste ereignet. Auf Anfrage bestätigte der Sprecher des israelischen Außenministeriums Mark Regev der ARD in Tel Aviv, dass sich - von einer Ausnahme abgesehen - der Zwischenfall genauso abgespielt hat, wie vom Bundesverteidigungsministerium seit zwei Tagen verbreitet wird: Danach überflogen sechs israelische Maschinen von Typ F 16 das Flottendienstboot "Alster" der Bundesmarine in niedriger Höhe. Dass im Verlauf des Zwischenfalls aus israelischen Kampfflugzeugen geschossen worden ist, wurde von Regev nicht mehr dementiert. Wörtlich betonte er vielmehr: "Wir haben nicht auf das Schiff geschossen."

Eine Erklärung, die den deutschen Angaben nicht widersprechen muss - heißt es doch von deutscher Seite, dass die Jets nicht auf, sondern über das Aufklärungsschiff der Bundesmarine geschossen hätten. Deutschen Sicherheitskreisen zufolge ist es der Crew der "Alster" mit den bordeigenen, leistungsstarken elektro-optischen Geräten gelungen, sowohl den Überflug der israelischen Jets aufzuzeichnen, als auch den Abschuss von zwei Geschossen aus Bordkanonen. Zudem konnte auch der Abwurf von so genannten "Infrarot-Täuschkörpern" dokumentiert werden.

Kein Zweifel am Ablauf des Zwischenfalls

Am exakten Ablauf des Zwischenfalls gebe es daher keinen Zweifel mehr. Dies sei auch den israelischen Streitkräften bereits am Mittwochabend mitgeteilt worden. Das mit hochmodernen Ortungsgeräten ausgerüstete Schiff, das in Krisengebieten zur "strategischen Informationsgewinnung" eingesetzt wird, befand sich Dienstagmorgen am äußeren Rand des weitflächigen Seegebietes, das von dem deutschen Unifil-Verband kontrolliert werden soll. Die Aufgabe der "Alster" ist die nachrichtendienstliche Sicherung der deutschen Schiffe vor der Küste.

Quote:
Zitat: "Wir haben glücklicherweise alles akribisch auf Video mit guten Zeiss-Objektiven aufnehmen können und schon nach Berlin geschickt."

Quelle: Hans Joachim Stricker, Vizeadmiral, zu den israelischen Schüssen "über" das Aufklärungsschiff "Alster"


Verstimmung auf diplomatischer Ebene

Der Zwischenfall hat offenbar weitaus mehr diplomatischen Wirbel zwischen Berlin und Jerusalem ausgelöst, als bislang an die Öffentlichkeit gedrungen ist. Die israelische Regierung bemüht sich gegenwärtig, die offenbar große Verärgerung der Bundesregierung über den Zwischenfall auszuräumen. Vor allem die Tatsache, dass ein weit in internationalem Gewässer operierendes Aufklärungsschiff der Marine Ziel dieses Überflugs gewesen ist, habe für erhebliche Verstimmung gesorgt. Seit der Erklärung von Verteidigungsminister Amir Peretz, wonach nicht auf ein deutsches Schiff geschossen worden sei, hat die israelische Regierung keine weitere offizielle Erklärung in dieser Sache abgegeben. Es sei klar, so wird in Berlin vermutet, dass Israel eine andere Darstellung des Zwischenfalls öffentlich präsentieren müsse - eine Darstellung, die näher an der Realität liege.

Peretz kündigte unterdessen gegenüber EU-Chefdiplomat Javier Solana an, die Aufklärungsflüge der israelischen Luftwaffe über dem Libanon und vor dessen Küste fortzusetzen.

Current story link:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html


Quote:
Kommentar

Überflüssiger Schuss vor den Bug

Von Clemens Verenkotte, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv

Das war buchstäblich ein ebenso überflüssiger wie ärgerlicher Warnschuss, den das israelische Militär der Deutschen Marine und damit auch der Bundesregierung vor den Bug gesetzt hat. Überflüssig, weil es für die Sicherheitsdienste Israels bestimmt kein Geheimnis gewesen sein dürfte, dass die Deutsche Marine bei Kriseneinsätzen ihrer Verbände stets ein Aufklärungsschiff wie die "Alster" abordnet, um die eigenen Soldaten und die politische und militärische Führung in schwierigen Gewässern nachrichtendienstlich abzusichern.

Überflüssiges Manöver

Genauso wurde in Berlin selbstverständlich auch bei der Entsendung des deutschen Unifil-Konvois entschieden, der im Auftrag der Vereinten Nationen und schließlich auf ausdrücklichen Wunsch Israels seit zwei Wochen vor der Küste Libanons patrouilliert. In Zeiten sehr präziser Satellitenbilder lässt sich zudem zu jeder Zeit feststellen, wo sich gerade welches Schiff aufhält, wie dessen Route ist - und vor allem, welcher Nationalität es angehört. Gleich sechs F16-Kampfflugzeuge loszuschicken, um ein unbewaffnetes deutsches Aufklärungsschiff zu orten, war daher völlig überflüssig.

Ärgerlich wird der Zwischenfall dann allerdings aus mehreren Gründen: Das deutsche Schiff war knapp 100 Kilometer von der Küste entfernt - eindeutig in internationalen Gewässern. Wenn es schon Piloten dieser israelischen F16-Jets für angebracht hielten, als Zeichen eines offenbar verinnerlichten Machtgehabes in niedriger Höhe über das Schiff der Deutschen Marine zu donnern, und dabei auch Bordwaffen zu aktivieren, wäre dieses Verhalten über eigenem Gewässer noch zu rechtfertigen. Auf offener See war das gegenüber der Deutschen Marine, die nach Worten der Bundeskanzlerin zum Schutz Israels entsandt worden ist, schlichtweg skandalös.

Gedruckst und getrickst

Doch damit nicht genug: Es wäre ein Gebot der Fairness der israelischen Regierung gewesen, diesen Zwischenfall offen einzuräumen und die Umstände, die dazu geführt haben, auch klar zu benennen. Doch das Gegenteil geschah. Mit Ausnahme der offiziellen Erklärung, dass die Kampfflugzeuge nicht auf das Schiff der deutschen Marine gefeuert hätten - es wurde über das Schiff gehalten - stimmte an der israelischen Darstellung der Geschichte nichts. Es wurde gedruckst und getrickst, gezielt wurden Fehlinformationen lanciert, nur um nicht das einzugestehen, was eben nun einmal passiert ist.

Dieses Verhalten zeigt eine erschreckende politische Leichtfertigkeit der Regierung Olmert im Umgang mit dem wichtigsten Verbündeten Israels nach den USA. Zwar zieht sich von Bundeskanzlerin Merkel abwärts eine starke Verärgerung durch die Reihen der deutschen Entscheidungsträger. Doch an einer öffentlichen Austragung des Streits hat Berlin kein Interesse - denn angesichts der Unstimmigkeiten des UNIFIL-Mandats der deutschen Marineschiffe, die zu neuem innenpolitischen Ärger führen werden, kam das Störmanöver aus Israel zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt.

Wiederholen werden sich derartige Zwischenfälle immer wieder - zu gering schätzt Israel die militärische Leistungsfähigkeit der UN-Einheiten ein, als dass es den Ausländern vor ihrer Küste vertrauen würde.

Stand: 27.10.2006 18:22 Uhr

Current commentary link:
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html
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J.J.
PostPosted: Oct 27, 2006 - 11:32 PM Reply with quote Back to top
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According to latest German news media reports, realy involved in this incident was the Flottendienstboot "Alster" (A 50), one of three OSTE class vessels. These highly efficient units are conceived for early warning, telecommunications and reconnaissance. They were repeatedly successfully used to gather strategically intelligence in crisis regions.



Original photo caption: Das Flottendienstboot ALSTER (OSTE-Klasse) in der Eckernförder Bucht (Quelle © 2006 Bundeswehr / Björn Wilke)

OSTE class fact sheet, provided by Deutsche Marine (German Navy):
http://www.marine.de/01DB070000000001/C ... H037INFODE


Note: Over the weekend, I will post some core info about the incident in English language.
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J.J.
PostPosted: Oct 28, 2006 - 01:24 AM Reply with quote Back to top
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Just an edited version of a fact file in English language, published online for public by Deutsche Marine (German Navy):

OSTE-CLASS FLEET SERVICE SHIPS (Type 423)

The OSTE-class fleet service ships have been designed as highly efficient early warning, communications and reconnaissance platforms able to operate independently as well as within an operational and communications network with other German and international units and agencies. These units are equipped with state-of-the-art electromagnetic, hydro-acoustic and electro-optical detection devices and, in the past, have repeatedly been successfully employed in strategic intelligence gathering in crisis areas. The fleet service ships of the OSTE class were commissioned in 1988 and 1989. With their operating range of over 5,000 nm they are designed for extended reconnaissance missions. In addition to their permanent crew, communications personnel and other specialists for electronic reconnaissance may be embarked depending on the situation and mission.

Specifications:
Length/Beam/Draft (m): 83,5/14,6/4,2
Displacement: 2,375 tons
Speed: 20 knots
Propulsive Power: 3,300 kW (4,500 hp)
Ship´s Complement: 40

Units:
A 50 ALSTER (3rd Submarine Squadron, Eckernfoerde)
A 52 OSTE (3rd Submarine Squadron, Eckernfoerde)
A 53 OCKER (3rd Submarine Squadron, Eckernfoerde)

Source link:
http://www.marine.de/01DB070000000001/C ... H037INFOEN
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fang
PostPosted: Oct 28, 2006 - 11:34 AM Reply with quote Back to top
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It's amazing how the media all over the world twist the facts in order to gain "HOT" story and the common people just believe it!

The simple facts are:
- Israel and Germany got very close relations (commercial, diplomatic, security etc..) and sharing lots of duties with excellent capability
- That unique incident was result of mistake and the two governments knows it just after a mutual investigations
- All the weired "explanations" appeared on this forum are part of very creative imaginations
- Whats happened on that day is like that, a German chopper took off from the ship without early warning and against the regulations between Israel and Germany/NATO. An Israeli early warning station detected it without knowing the identity of the chopper and scrambled 2 F-16's to welcome it as an threat or as an friendly target in order to act according to the needs. In order to identify the F-16's made low pass and deployed 2 flares (on a routine base against any Hizbollah hostile fire). After the identification the jets reported it as a friendly and flew back. But the story licked out to the unfair hands of the media, the rest is high and totally not true noise.

That's it!
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seat_dreamer
PostPosted: Oct 28, 2006 - 12:39 PM Reply with quote Back to top
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TJSmitty wrote:


Thanks TJSmitty Smile My job is a shipbuilder and we operate MEKOs too, and yes indeed, their capabilities are amazing (and from a purely shipbuilding point of view) ! In any case, I don't know what the Deutsche Marine has sent there, but in any case, it was interesting to see someone involved even briefly with ships here Cool

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"144-0 kill ratio.....Ok 144-1 but that's 1 compared to your entire airforce."
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RoAF
PostPosted: Oct 29, 2006 - 10:21 AM Reply with quote Back to top
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idesof wrote:
Quote:
TJSmitty wrote:
If the Grerman ship was one of the MEKO frigates or corvettes, the F-16 pilots are very lucky they weren't taking the silk elevator down.


Dude, you're talking about the ISRAELI air force flying VIPERS. I don't think they have anything to be concerned about...


NOBODY is invincible.

fang, if you take a close look at that ship, you'll see that there's no place for a helo to land on it. It doesn't carry one.

Fact is that this German ELINT/SIGINT was at the very edge of the Israeli territorial waters, near Southern Lebanon. As we all know from the Liberty incident, Israel doesn't like this kind of ships, so they sent 2 Vipers to scare it off. The helo thing is a cover story. Wether they broke the sound barrier 2 times or fired 2 warning bursts we'll find out later. Probably the German skipper also remembered the Liberty incident so he decided to lock-on the Vipers, which in turn probably started their ECM and dropped the flares just in case.
What matters in the end is that the parties involved were smart enough not to get things out of hand and nobody got hurt.

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Kaasjager.
PostPosted: Oct 29, 2006 - 12:06 PM Reply with quote Back to top
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fang wrote:
- Whats happened on that day is like that, a German chopper took off from the ship without early warning and against the regulations between Israel and Germany/NATO.

Euhm dude, look at that ship, i don't think it even has a helicopter deck...

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Driver
PostPosted: Oct 29, 2006 - 12:06 PM Reply with quote Back to top
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ViperKeeper wrote:


BTW...Volkel is the EPAF's finest base ...look up the 312th squadron and see our mission...we have a little more firepower then leeuwarden.


Actually no, its not the size that counts as there are countless German, British and American bases that are 10 times larger then that of Volkel it's quality not quantity. And 322 is the best Air Defence Squadron of the RNLAF and 323 is the squadron that tests all new weapons and new tacktics the weapons instructors go there as 323 is the one that trains all dutch Pilots how to fight and as you have to learn from the best. And again its not my opinion but Leeuwarden has the TITLE.

Again the word finest doesn't mean the most firepower but the best use of the firepower availible. Cause if you have a ship with 1000 cannons and 1 with 10 cannons doesn't mean the one with a 1000 will win, they have the firepower but if that firepower is missused its worthless.
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Kaasjager.
PostPosted: Oct 29, 2006 - 12:19 PM Reply with quote Back to top
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Driver wrote:
ViperKeeper wrote:


BTW...Volkel is the EPAF's finest base ...look up the 312th squadron and see our mission...we have a little more firepower then leeuwarden.


Actually no, its not the size that counts as there are countless German, British and American bases that are 10 times larger then that of Volkel it's quality not quantity.

Everyone knows Twenthe was the best base in the RNLAF. With one squadron we flew more sorties per day than Volkel does with 3,5 squadrons now. Wink

Everyone i talk to from 313sqn (groundcrew and pilots) thinks the maintenace and support on Volkel sucks.

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Otto
PostPosted: Oct 29, 2006 - 12:35 PM Reply with quote Back to top
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Quote:

Dude, you're talking about the ISRAELI air force flying VIPERS. I don't think they have anything to be concerned about...


I think this kind of highly motivated thoughts are underlying the facts like Israel feels very comfortale to try to scare off any vessels navigating in international and Lebanese national waters. German incident is not the only sample. Two Turkish civil and military vessels were opened fire upon (or close quarters) by Israeli vessels after the aid operation begun... Am I wrong idesof?
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Kaasjager.
PostPosted: Oct 29, 2006 - 01:03 PM Reply with quote Back to top
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Driver
PostPosted: Oct 29, 2006 - 01:44 PM Reply with quote Back to top
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Kaasjager. wrote:
Driver wrote:
ViperKeeper wrote:


BTW...Volkel is the EPAF's finest base ...look up the 312th squadron and see our mission...we have a little more firepower then leeuwarden.


Actually no, its not the size that counts as there are countless German, British and American bases that are 10 times larger then that of Volkel it's quality not quantity.

Everyone knows Twenthe was the best base in the RNLAF. With one squadron we flew more sorties per day than Volkel does with 3,5 squadrons now. Wink


Well l'wden still has natos finest title Razz has had it since the 70's. Many major exercises held there best A-A squadron and the best of them all and the one where the best pilots of the RNLAF are to teach the rookies how to fight Wink
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