Forum: F-16 News

I personally think Israel knew about this you dont just fly over Neutral ships without warning them for fun, you could be shot at.

Everyone knows many politicians are still very touchy about Israel and Germany thinking that Germany would go nuts again (more likely Israel does but back to the point) I think Israel was attempting to use this dunno why or how just a thought.

1. Since when does a NATO peace keeping force need permission to take off over International waters?

2. Funny how NO U.S. news agency had a story on this. Yet in Europe its news.

3. Why would F-16 punch flares with only a heli in the air(a transport one at that)?.... I'm going out on limb here but you all are assuming this heli was on top of the ship...Which i'm sure it wasnt.

This is what a few Israeli media sources reported about the incident.:

"2 IAF F-16s patrolling in the area where the German Navy vessel was stationed, spotted a helicopter taking off from the ship. According to IAF sources, the helicopter took off with no permission and the IAF rescived no warning from the Germans that a Germany Navy helicopter was supposed to take off at this time. This caused the IAF pilots to assume that the helicopter could be a possible threat, and the IAF pilots flew their aircraft low and close to the helicopter to try and identify it. The IAF pilots fired flares when they approached the helicopter incase SAM missiles would be fired at them, and after the helicopter was identified as a German Navy chopper, the IAF pilots left the area. According to the IAF, and unlike what German sources said, the Israeli aircraft didn't fire any shots from thier 20mm guns."

Translated this from:
www.maariv.co.il
Israeli TV.

Spekulationen um deutsch-israelischen Zwischenfall

Der Zwischenfall eines deutschen Kriegsschiffs mit der israelischen Armee vor der Küste des Libanon sorgt auch in Israel für Diskussionen. Möglicherweise wurden die Schüsse abgefeuert, als deutsche Soldaten versuchten, syrische Seeleute aus Seenot zu retten, spekulieren israelische Medien.

Von Clemens Verenkotte, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv

"Und jetzt das noch - ein Zwischenfall mit Deutschland" - so die Schlagzeile auf der Titelseite des Massenblatts "Ma’ariv". Es hätte alles weitaus schlimmer enden und eine diplomatische Krise herbeiführen können, analysiert die Zeitung. Der "beschämende Vorgang" zeige, wie sehr die Präsenz der multinationalen Einsatztruppe vor der Küste des Libanon unweigerlich zu "Schwierigkeiten" führen könne.

Nach Angaben der israelischen Streitkräfte stiegen am Dienstagmorgen tatsächlich zwei F-16-Kampfflugzeuge von ihrem Stützpunkt Ramat David auf, nachdem deren Luftüberwachungszentrale zwei unbekannte Flugobjekte geortet hatte, die sich in Richtung der israelischen Hoheitsgewässer bewegten. Es habe sich herausgestellt, dass ein Marine-Hubschrauber von Bord des Einsatzgruppenversorgers "Frankfurt am Main" aufgestiegen sei. Der Pilot des deutschen Helikopters habe zuvor seine Flugdaten nicht dem israelischen Koordinationshauptquartier mitgeteilt, zudem habe er nicht das Identifikationssystem seines Hubschraubers eingeschaltet, das auf einer vereinbarten Frequenz eine rasche Erkennung des Flugobjekts erlaube.

Deutsche Piloten haben angeblich nicht reagiert

Die beiden israelischen Kampfflugzeuge hätten auf den Marine-Hubschrauber zugehalten und über die Frequenz, die der deutsche Pilot nicht eingestellt hätte, vergeblich versucht, Kontakt aufzunehmen. Nachdem keine Antwort gegeben worden sei, seien die F-16-Jets auf den Helikopter zugeflogen und hätten - nachdem sie die deutschen Hoheitskennzeichen am Hubschrauber erkannt hätten - abgedreht. Im Verlauf dieses Manövers seien von den Kampfflugzeugen so genannte "Infrarot-Tauschkörper" zur Raketenabwehr abgeworfen worden. Die Deutschen hätten deswegen wohl geglaubt, dass die Jets auf sie geschossen hätten.

War Marine an Seenot-Einsatz beteiligt?

Israelische Medien spekulierten, dass es gut sein könne, dass der deutsch-israelische Zwischenfall in einem engen Zusammenhang mit einer See-Rettungsaktion stehe, an der sich die Bundesmarine zeitgleich beteiligt habe. An Bord eines syrischen Handelsschiffs sei Feuer ausgebrochen, der Kapitän habe einen Notruf abgesetzt, der von dem Einsatzgruppenversorger der Deutschen Marine, "Frankfurt am Main", entgegengenommen worden sei, der sich in der Nähe befunden habe. Die deutschen Einheiten hätten die syrischen Seeleute gerettet und es sei möglich, dass der deutsche Hubschrauber, der von Bord der "Frankfurt" aufgestiegen sei, derjenige gewesen sei, der das Misstrauen der israelischen Kampfflugzeuge hervorgerufen habe.

Folgt man dieser Version, ist der Marine-Hubschrauber auf dem Weg zum Rettungseinsatz von den israelischen Jets abgefangen und zur Rückkehr zur "Frankfurt" gezwungen worden. Die Ursache des deutsch-israelischen Zwischenfalls also: Mangelnde Koordination zwischen den Bundesmarine-Verbänden und dem israelischen Militär. Genau dies solle verbessert werden, versprach Verteidigungsminister Perez in seinem gestrigen Telefonat mit seinem deutschen Amtskollegen Jung. Jung wird in der nächsten Woche in Israel erwartet.

Current story link (also available as audio file):
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html

Falsch unterrichtet oder getäuscht?

26. Oktober 2006

Der Einsatz der deutschen Marine im Libanon ist am Donnerstag durch mehrere Ungereimtheiten in die Diskussion geraten. Zum einen verwies die Opposition auf widersprüchliche Aussagen der Regierung, was den Einsatzraum des Marineverbands und dessen Befugnisse betrifft. Zum anderen gab es unterschiedliche Darstellungen in Berlin und in Jerusalem über einen Luftzwischenfall über dem Operationsraum vor dem Libanon.

Nach Informationen der F.A.Z. hat das Flottendienstboot "Alster“, ein unbewaffnetes Aufklärungsschiff, am Mittwoch mittag Aufnahmen von zwei israelischen Kampfflugzeugen gemacht, die beim Überflug Täuschkörper auswarfen. Über die Beteiligung dieses Schiffs an dem Marineverband war bislang nichts bekannt. Überdies sollen die Flugzeuge nach Angaben des Verteidigungsministeriums zwei Schüsse aus Bordwaffen in die Luft abgegeben haben. Nach israelischen Angaben sind weder ein deutsches Marineschiff noch ein von ihm abhebender Hubschrauber beschossen worden. Allerdings seien Flugzeuge aufgestiegen, um einen solchen Hubschrauber zu identifizieren.

Falsch unterrichtet oder getäuscht?

Was die Befugnisse der internationalen Marinekräfte betrifft, so verwies die FDP auf gegensätzliche Darstellungen des Verteidigungsministeriums. Der Verteidigungsausschuß sei schriftlich davon unterrichtet worden, daß die Unifil-Kräfte innerhalb einer Sechs-Meilen-Zone nur auf Anforderung Libanons tätig werden dürfe, sagte die sicherheitspolitische Sprecherin der FDP-Fraktion, Homburger, am Donnerstag im Bundestag. Verteidigungsminister Jung (CDU) hatte zuvor jedoch versichert, daß die maritime Einsatzgruppe innerhalb des Operationsgebiets ohne Einschränkungen zu Werke gehen könne. "Entweder wurde der Verteidigungsausschuß durch die Bundesregierung falsch unterrichtet, oder das Plenum des Deutschen Bundestages durch den Bundesverteidigungsminister getäuscht“, so Frau Homburger.

Die schriftliche Unterrichtung des Ministeriums bezieht sich auf Abstimmungsgespräche zur Umsetzung des Mandates für die Unifil-Mission zwischen den Vereinten Nationen und der libanesischen Seite. Die Gespräche, an denen Deutschland beteiligt gewesen sei, seien am 12. Oktober mit einem Protokoll abgeschlossen worden. "Die wesentlichen Inhalte sind: Volle Zuständigkeit der MTF (Marine Task Force) außerhalb der territorialen Gewässer (TTW) des Libanon, gemeinsame Operationen mit Libanon in den TTW, Erlaubnis zu Operationen in den TTW zwischen sechs und 12 Seemeilen, Operationen auf Anforderung Libanons in den TTW zwischen null und sechs Seemeilen sowie Boarding / Beschlagnahme durch libanesische Kräfte oder in deren Beisein.“

"Vorspiegelung falscher Tatsachen“

Der von der FDP gerügte Widerspruch besteht in der bisherigen Darstellung der Bundesregierung, wonach es "keine Zone“ gebe, in der die Marinekräfte Restriktionen unterlägen. Auch hatte Bundeskanzlerin Merkel gesagt, libanesische Verbindungsoffiziere besäßen "kein Veto-Recht“. Dem würde es allerdings entgegenstehen, wenn innerhalb der Sechs-Meilen-Zone nur "auf Anforderung Libanons“ operiert werden dürfte. Jung äußerte sich nicht konkret zur Frage des sogenannten Boardings verdächtiger Schiffe. Er erklärte lediglich, die Marine dürfe ohne Bedingungen die Sechs-Meilen-Zone vor der libanesischen Küste befahren.

"Die Bundesregierung hat erklärt, daß es keine Sechs-Meilen-Zone gebe. Die Bundesregierung hat erklärt, es gebe keinerlei Einschränkungen des Mandates. Nur unter dieser Vorspiegelung falscher Tatsachen hat das Parlament diesen Einsatz beschlossen“, sagte der FDP-Vorsitzende Westerwelle. Frau Homburger sagte, der Libanon-Einsatz werde zur Farce, weil die Bundeswehr nicht autonom handeln könne. Die freie Handlungsfähigkeit der deutschen Marine in der Sechs-Meilen-Zone sei ein zentraler Punkt im Streit über den Libanon-Einsatz gewesen. Erst auf die Erklärung der Regierung hin, daß diese Handlungsfreiheit gegeben sei, hätten viele Abgeordnete dem Einsatz zugestimmt.

"Können den gesamten Bereich befahren“

Jung sagte, es gebe keine Bedingungen, was die Erlaubnis zum Befahren der Sechs-Meilen-Zone angehe. Die Zusammenarbeit mit der libanesischen Armee sei hervorragend. Die ursprünglich vom Libanon geforderte Sechs-Meilen-Sperrzone war der Streitpunkt bei den Verhandlungen über den Einsatz der deutschen Marine. Am 13. September hatten Bundeskanzlerin Merkel und Jung gesagt, die Sechs-Meilen-Sperrzone sei vom Tisch. "Wir können den gesamten Bereich befahren“, sagte Merkel. Die Kontrolle von Schiffen solle gegen den Widerstand der Besatzung möglich sein.

Wegen des Zwischenfalls vor der libanesischen Küste forderten FDP und Grüne die Bundesregierung dazu auf, bei der israelischen Regierung zu protestieren. Westerwelle sprach von einem "außerordentlich besorgniserregenden, schwerwiegenden Vorgang“, der aufgeklärt werden müsse. Der Vorfall vom Dienstag zeige, daß die Bundesregierung beim Beschluß des Libanon-Einsatzes die Lage falsch eingeschätzt habe.

"Ein Affront“

Der Grünen-Verteidigungspolitiker Winfried Nachtwei nannte den Zwischenfall einen "Affront“ gegen die Bundeswehr. Israelische Kampfflugzeuge hätten Infrarot-Täuschkörper abgeworfen und angeblich zweimal aus der Bordkanone geschossen. Der Regierung in Jerusalem müsse "sehr sehr deutlich gemacht werden, daß so was nicht tolerabel ist, und daß dieser Vorfall sofort aufgeklärt werden muß“.

Nach Angaben des Einsatzführungskommandos bei Potsdam überflogen sechs israelische Kampfflugzeuge des Typs F-16 in niedriger Höhe das deutsche Schiff und stießen Infrarot-Täuschkörper aus. Täuschkörper sind Scheinziele, die aus einer sehr heiß brennenden Magnesium-Verbindung bestehen und gegnerische Flugkörper von ihrem eigentlichen Ziel ablenken sollen.

Peretz und Jung treffen sich kommende Woche

Der israelische Verteidigungsminister Peretz versuchte nach den Veröffentlichungen in deutschen Zeitungen noch in der Nacht zum Donnerstag den deutschen Verteidigungsminister Jung am Telefon zu beruhigen. Israel habe keineswegs die Absicht, auf deutsche Kräfte zu schießen. Peretz bat aber darum, die Koordination zwischen Israel und den Unifil-Truppen zu verbessern. Peretz und Jung verabredeten daraufhin ein Treffen in der kommenden Woche in Israel.

Während die meisten israelischen Zeitungen am Donnerstag zurückhaltend über den Vorfall berichteten und dabei vor allem deutsche Quellen zitierten, machte die Zeitung "Maariv“ mit der Überschrift auf: "Und nun, ein Vorfall mit Deutschland.“ Gleichwohl berichtet auch diese Zeitung nur über ein Mißverständnis. Danach sichtete der israelische Luftwaffenstützpunkt Ramat David am Dienstag zwei verdächtige Flugzeuge bei ihrer Annäherung auf den israelischen Luftraum vor Rosch Hanikra an der libanesischen Grenze. Mehrfach in der Woche heben israelische Flugzeuge ab, um den Luftraum zu schützen, heißt es dazu. In diesem Fall habe sich herausgestellt, daß ein deutscher Hubschrauber von einem Schiff abgehoben, aber seine Koordinaten nicht dem Hauptquartier mitgeteilt habe. Zudem sei auch sein Identifikationssystem nicht aktiviert gewesen, wie es eigentlich üblich sei. Danach wird mit einer bestimmten Frequenz, die von den beteiligten Ländern vereinbart wurde, das Flugzeug und seine "nichtfeindliche Absicht“ bestätigt.

Zwei israelische Flugzeuge hätten daraufhin den Hubschrauber angeflogen und über Funk angerufen, doch der Helikopter habe nicht geantwortet. Darum seien die Flugzeuge noch näher gekommen, um die Identität des Flugzeuges und Schiffes zu klären und hätten dann beruhigt beigedreht, heißt es in "Maariv“ mit Berufung auf Armeesprecher. Inoffiziell heißt es in Israel, das deutsche Verteidigungsministerium gebe zu, daß die Kontrolle ihrer Marineflotte nicht ausreiche, um einen Waffenschmuggel längs der Küste zu verhindern.

Current story link:
http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C ... ntent.html

Berlin wants 'smooth cooperation' with Israel after warplane incident

BERLIN (AFP) - The German defence ministry has called for smooth cooperation between Israel and its ships patrolling the Lebanese coast after Israeli planes fired shots over a German vessel.

"The (defence) ministers have spoken to each other several times and discussed the incident," defence ministry spokesman Thomas Raabe told AFP on Thursday.

"We hope that in the future everything will be smooth, that there will be good cooperation," he added.

The German military has said two Israeli F-16 fighters flew low over a German ship off the Lebanese coast on Tuesday and fired shots and anti-missile defence flares.

"Shots were fired by Israeli planes. It is under investigation," a spokesman said.

Israeli Defence Minister Amir Peretz has denied that the planes had fired at the German forces.

The German ships are heading the naval component of the UN peace mission in Lebanon which is meant to prevent arms being smuggled to Hezbollah by sea.

France and the United Nations have accused Israel of endangering the multinational mission by sending its fighter planes into Lebanese territory.

But Peretz has said Israel would continue the overflights because the Lebanese government had failed to block the flow of arms to the Hezbollah militia in Lebanon.

Germany has refused to send ground troops to the region in a bid to avoid confrontation with Jewish soldiers because of lingering sensitivies about the Holocaust.

......why do we in Europe get to hear about US congress/senate reports that US economy is being strangeled, whyle I cant find a second of this on any US news or papers.

I always ask myself this, why do we in Europe get to hear about US congress/senate reports that US economy is being strangeled, whyle I can't find a second of this on any US news or papers.

When my dad was sent to Tucson to train our Dutch boys there we watched American TV, and we got a box full of tapes with Dutch things that we requested from to see and the Air Force tape it. The funny thing was that all things that reflected badly on European Nations or any other were on the news in Holland and in the USA yet anything that reflected bad on the USA was 70% of the time only on Dutch news. Thats when I finally knew WHY US Press Freedom ain't up high at all.

It's basicly politics. The USA doesn't like its people to know when stuff goes wrong nobody does but USA tries harder or is better at hiding it. Thats why when ya talk to a yank they get so upset and call you a liar when you tell them their not perfect. I know I'm gonna get alot of 'that's bull' but my story is true and I'm sorry to break it to ya, Americas great in many terrains but its not good everywhere, far from it... Just like ANY other country.

If the Grerman ship was one of the MEKO frigates or corvettes, the F-16 pilots are very lucky they weren't taking the silk elevator down.

Probably because it's election season here and there just isn't enough time to say anything about it between breathless media reports of how badly the Republicans are gonna get their a$$ kicked, and what dress Nancy Pelosi is gonna wear to the House session when she takes the Speaker's gavel and starts impeach procedings against GW (all of which are extreeeeeeemely premature assumptions at this point).

And this isn't the proper forum for me to totally lay waste to the notion that the US economy is "strangled". If it's strangled in any way, it's only because the dolts inside the DC beltway are getting in its way.

But I digress.....

1. Since when does a NATO peace keeping force need permission to take off over International waters?

2. Funny how NO U.S. news agency had a story on this. Yet in Europe its news.

3. Why would F-16 punch flares with only a heli in the air (a transport one at that)?.... I'm going out on limb here but you all are assuming this heli was on top of the ship... Which I'm sure it wasnt.

Whats next? Israels going to bomb holland for not telling them an F-16 was going to take off at Leeuwarden to fly over the north sea?

Ha... I promise you ... it would be over in 10 minutes. Jets would be leaving from Volkel